«У Чадзе Францыя, падобна, не хоча нічога, акрамя падтрымання стабільнасці»

Рэмаджы Хойнаці нарадзіўся ў 1978 годзе ў горадзе Сарх на поўдні краіны Чад. Антраполаг і былы прафесар Універсітэта Нджамены, цяпер ён з'яўляецца навуковым супрацоўнікам Дакарскага офіса Інстытута даследаванняў бяспекі (ISS).

Які ваш першы ўспамін пра кантакт з Францыяй?

Самы яркі ўспамін — сяброўства з дзвюма маладымі выкладчыкамі, накіраванымі валанцёрамі ў каледж, дзе я вучыўся на чацвёртым курсе, у 1993-1994 гадах. Каледж Карла-Лванга быў езуіцкай установай у Сарх. Адзін выкладаў гісторыю-геаграфію і французскую мову; другі, матэматыка. У нас было сяброўства, якое выходзіла за межы навучання. Яны гаварылі са мной і маім стрыечным братам пра Францыю, якая яна ёсць на самой справе. Яны прыйшлі да нас сям'ёй. Гэта быў першы непасрэдны кантакт з людзьмі з Францыі, якія жывуць у нашых умовах.

А ваша першая паездка ў Францыю?

Я прыехаў не наўпрост у Францыю, а ў Германію, каб паступіць на дысертацыю па антрапалогіі. Я прабыў там месяц і, вяртаючыся назад, настаяў на тым, каб памяняць білет на праезд праз Парыж. Гэта было невыпадкова. Мне хацелася пабачыць сталіцу, каб наведаць усе гэтыя помнікі, пра якія я чуў. Але таксама таму, што, як і любы малады чалавек, які вырас у франкамоўнай краіне, у мяне быў гэты рамантычны вобраз Францыі. Нашы ўрокі гісторыі і літаратуры вяртаюць нас у Францыю, і нават калі мы гаворым пра афрыканскую літаратуру, менавіта ў Парыжы вучыліся і квітнелі прыхільнікі Негрытуда. Гэта таксама была магчымасць пабачыць цётку, якая жыве ў Аржантэі, у прыгарадзе Парыжа, і сяброў.

У Чадзе, магчыма, крыху больш, чым дзе-небудзь яшчэ, Францыя застаецца важным палітычным гульцом. Як вы бачыце, як гэта развівалася з цягам часу?

Чым больш мы прасоўваемся ў жыцці, тым больш мы разумеем пэўныя рэчы і тым больш мы мяняем сваё ўспрыманне. У пачатку сваёй аспірантуры я стаў больш выразна бачыць даўнія адносіны паміж Францыяй і Чадам. Гэта вельмі звілістыя адносіны, са зменай курса на асобах, якіх трэба падтрымліваць, але з пераемнасцю ў абароне французскіх інтарэсаў і людзей, якія могуць гэта гарантаваць. Няважна, што гэта вядзе да змены альянсу. Напрыклад, яна падтрымлівала рэжым Франсуа Томбальбае [прэзідэнт з 1960 па 1975] у яго барацьбе з рознымі паўстаннямі, перш чым пакінуць яго. Гэта таксама тое, што яна зрабіла пазней з Хісэнам Хабрэ, паступова адпускаючы яго на карысць Ідрыса Дэбі.

«Францыя тут падтрымлівае рэжым, які драматызуе дэмакратычнае жыццё, нават не ўсведамляючы гэтага»

Ад Ідрыса Дэбі палітычны парадак дня Францыі не змяніўся і засяродзіўся на стабільнасці. Глухая і сляпая Францыя, здаецца, нічога іншага тут не чуе чым падтрымліваць гэтую стабільнасць, незалежна ад кошту. Складваецца ўражанне, што прамова Ла Боль [вымаўляецца ў 1990 годзе Франсуа Мітэранам] аб неабходнасці дэмакратызацыі афрыканскіх партнёраў не было адрасавана Чаду. Францыя тут падтрымлівае рэжым, які драматызуе дэмакратычнае жыццё, нават не ўсведамляючы гэтага. Аднак гэта не выключае іншых формаў стасункаў праз культурнае, універсітэцкае і акадэмічнае супрацоўніцтва, што не занядбана. Ёсць і важныя для краіны праекты Французскага агенцтва развіцця (AFD). Гэта парадокс такога важнага партнёра, які інвесціруе на мясцовым узроўні, але без выразнага парадку дня з пункту гледжання дэмакратыі і правоў чалавека.

Калі Эмануэль Макрон ідзе на пахаванне Ідрыса Дэбі ў красавіку 2021 года, вы бачыце гэта як знак лаяльнасці, неабходны для саюзніка, ці як дубляж формулы дынастычнай спадчыны?

На сімвалічным узроўні гэтая паездка, на жаль, была катастрафічнай для іміджу Францыі, асабліва сярод чадскай моладзі і часткі афрыканскай грамадскай думкі. У імя добрага супрацоўніцтва дзвюх краін у ваенных дзеяннях Эмануэлю Макрону было важна прыехаць на пахаванне такога блізкага партнёра. Таксама было важна прыехаць і ўзяць пульс сітуацыі на месцы і пераканацца, што мы падтрымліваем пераход, каб ён ішоў у напрамку таго, на што спадзяюцца жыхары Чада.

Але гэты выхад быў упушчаны, таму што ў чарговы раз Эмануэль Макрон прыйшоў, каб паўтарыць, што стабільнасць будзе галоўным парадкам дня і што гэта патрабуе захавання тых, хто адразу ўсталяваў сябе ва ўладзе. [пасля смерці Ідрыса Дэбі ў баі]. У Парыжы па-ранейшаму адчуваецца, што наша краіна знаходзіцца на вастрыі брытвы, што яна можа перакуліцца ў любы час і што таму нам патрэбныя рэжымы і моцныя людзі ў шкоду моцным інстытутам. Трэба было б выйсці за рамкі гэтай механічнай канцэпцыі.

Як вы думаеце, пасля рэпрэсій 20 кастрычніка, у выніку якіх, паводле афіцыйных звестак, загінулі каля паўсотні чалавек, у Парыжа быў правільны адказ?

Асуджэнне было недастаткова моцным. Я не кажу, што Францыя падтрымлівае тое, што адбылося, але ў плане камунікацыі гэта зноў засталося па-за ўвагай. Калі я кажу «асуджэнне», гэта неабавязкова паказвае на кагосьці пальцам, таму што былі сур'ёзныя пралікі з боку міліцыі і, у пэўнай ступені, з боку дэманстрантаў. Але гэтыя словы не адпавядалі таму, што здарылася, і недастаткова падкрэслівалі неабходнасць бакоў супакоіць сітуацыю, усталяваць адказнасць і вярнуцца за стол перамоваў.

Ці падаецца вам сёньня палітыка Францыі ў Чадзе і ў больш шырокім сэнсе на кантынэнце вязьнем страху страціць зоны ўплыву?

У Чадзе Парыж адстойвае не эканамічныя інтарэсы, а геастратэгічныя. Гэтая логіка ўзмацняецца, калі расійскі прывід блукае па ўсёй Афрыцы. У Чадзе ён знаходзіцца ля паўднёвых варот, у Цэнтральнаафрыканскай Рэспубліцы. У выніку гэта ўзмацняе больш-менш сляпую падтрымку рэжымаў, якія зразумелі, што ў іх гульні карысна мець джокераў, якія сёння пагражаюць перайсці да расейцаў. Гэта вяртае нас да некаторых практык халоднай вайны: падтрымлівай мяне або я качаю. На жаль, у мяне склалася ўражанне, што Францыя занадта адчувальная да гэтай пагрозы.

Як бы вы хацелі, каб французская палітыка развівалася ў дачыненні да Чада ў 2023 годзе?

Я б сказаў, што імкненне перафакусавацца на пытаннях дэмакратыі і правоў чалавека. Падтрымка стабільнасці з выключна ваеннага пункта гледжання і бяспекі, рэалізацыя праектаў развіцця ў галіне сельскай гаспадаркі і аховы здароўя, падтрымка вышэйшай адукацыі недастатковыя, каб вывесці краіну з каляіны або стварыць вобраз Францыі як краіны чалавека правоў, калі сярод сваіх партнёраў ён не можа бачыць, як працуе дэмакратыя. Чакаецца, што гэта сапраўды рух, які дазволіць Францыі не толькі быць сябрам рэжымаў, якія ідуць адзін за адным у Чадзе, але і сябрам чадцаў як нацыі.